隨著各路精英紛紛入局播客,播客界出現(xiàn)一種新的對(duì)談形式:
不需要主持人控場(chǎng),嘉賓可以哄著主持人聊天;
久久等不到主持人延展、升華話題,嘉賓代勞把主持人的分享往上拔高;
指望不上主持人輸出獨(dú)到見(jiàn)解、深刻感悟,嘉賓鉚足勁兒爆料自己,給訪談?chuàng)螆?chǎng)。
章澤天首期播客訪談劉嘉玲,如果按照按勞分配原則,劉嘉玲應(yīng)該拿嘉賓和主持雙份勞務(wù)費(fèi)。
整期播客,能讓章澤天大談特談的剩下大自然和育兒。
但在她貌似擅長(zhǎng)的領(lǐng)域,談出來(lái)的效果也讓人眉頭一皺又一皺。
比如禁止孩子玩社交媒體,這個(gè)無(wú)可厚非,但眾所周知,沒(méi)有社交媒體,也就沒(méi)有奶茶妹妹以及后來(lái)的一切。
既然她頂著章澤天這個(gè)光環(huán)開(kāi)了播客,去聽(tīng)的人,必然會(huì)期待她結(jié)合自己的經(jīng)歷去談各種話題,可是她呈現(xiàn)的內(nèi)容就只如一位普通家長(zhǎng)的普通做法,她的身份閱歷并未賦予這個(gè)話題任何特定的見(jiàn)解。
聊到育兒經(jīng)驗(yàn),她每?jī)扇軙?huì)單獨(dú)帶孩子出去吃飯,讓孩子享受跟媽媽在一起的專屬時(shí)光,讓孩子感到她好特別,好幸福。
注意看,以上是一個(gè)多胎子女教育問(wèn)題,探討如何讓孩子在兄弟姐妹中感覺(jué)自己特別,受到重視。
章澤天有一種能力,可以將每一個(gè)能跟普通人產(chǎn)生鏈接的話題,都給你聊到天上去,讓人感覺(jué)虛無(wú)縹緲、不知所云。
于是,“空洞”“花瓶”“懸浮”的爭(zhēng)議隨之而來(lái),然而互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)向就像小孩子的臉說(shuō)變就變,飄不想跟風(fēng)吐槽,更想以此為契機(jī),聊一個(gè)話題——
章澤天翻車的核心問(wèn)題在哪?
以及,章澤天、田樸珺、鄧文迪這類因嫁給商業(yè)大佬而顯達(dá)的闊太,為什么給人的觀感如此不同?
先說(shuō)第一個(gè)結(jié)論,褒貶不一、觀感各異,跟成沒(méi)成功,拿沒(méi)拿到結(jié)果有關(guān)。
為什么這么說(shuō)?
用犧牲自我換取資源,以委曲求全攀龍附鳳,本身就是一條與主流道德相悖的險(xiǎn)路,即便在笑貧不笑娼的時(shí)代,也得承擔(dān)一定的道德鄙視風(fēng)險(xiǎn)。
在已經(jīng)把臉面搭進(jìn)去的情況下,還沒(méi)拿到想要的結(jié)果,失了面子丟了里子,豈不惹人加倍嘲諷。
你看這三人中,失勢(shì)的地產(chǎn)商老婆田樸珺總不討人喜歡,給人高配晚奶既視感;弄潮的京東老板娘章澤天,在沒(méi)開(kāi)播客前口碑已漸進(jìn)好轉(zhuǎn);而實(shí)現(xiàn)階層飛躍,成了社交名流,通過(guò)試管生下的倆女兒近年又分得40億美元資產(chǎn)的鄧文迪,早已成了狠人、野心家代表。
在這條賽道,有巨大收獲,過(guò)程才是勛章,沒(méi)有收獲或收獲甚微,過(guò)程就是永遠(yuǎn)祛不掉的傷疤。
但想要輿論真正接受她們,成功只是第一步,更重要的是得自洽,只要自己不尷尬,尷尬的就是別人,這恰是章的欠缺之處。
訪談里,她那一大段“不丹見(jiàn)花落淚”的表達(dá),被吐槽是空洞的矯情的只屬于有錢人的傷春悲秋,透露出一股何不食肉糜的味兒。
對(duì)這一點(diǎn)我倒不怎么意外和失望,難道我們還指望貴婦的客廳能討論豬肉多少錢一斤,就業(yè)率怎么樣,年輕人怎么生活?
真正令我奇怪的是,無(wú)論劉嘉玲怎么引導(dǎo),章澤天就是不袒露自我,避免將話題引向自己的內(nèi)心。
她在描述那朵3000米高峰兀自盛放的杜鵑花如何打動(dòng)她時(shí),我第一反應(yīng)是該不會(huì)花的處境也像她自己的處境才感動(dòng)吧,相信劉嘉玲也聽(tīng)出來(lái)了,還嘗試將遠(yuǎn)在不丹的花引向眼前的人——
“石縫里蹦出來(lái)一朵小花,我也特別感動(dòng),因?yàn)楹懿蝗菀?,你也有同樣的感覺(jué)”
——來(lái),說(shuō)說(shuō)你的不容易。
可章不接話茬。
她仿佛一個(gè)研究植物的專家,只想聊花草樹(shù)木,說(shuō)了一番“跟大自然耐心相處”“生命的力量”之類的空話,又開(kāi)啟了一個(gè)新話題“樹(shù)木之間在地下也有交流的……”
不知道的以為誤入了CCTV-10《探索·發(fā)現(xiàn)》欄目,又是大自然的秘密,又是刷社交媒體對(duì)孩子神經(jīng)突觸的改變,聊植物、聊人體,聊科學(xué)研究,就是不聊受眾感興趣的自己,章澤天本人。
整個(gè)播客內(nèi)容既不坦誠(chéng),又無(wú)法跟外界、大眾產(chǎn)生鏈接。
不坦誠(chéng)是無(wú)法坦誠(chéng),她需要權(quán)衡的利益太多,不能說(shuō)的東西太多,暴露自我、坦誠(chéng)脆弱,對(duì)她和她的利益集團(tuán)都是危險(xiǎn)的,她只會(huì)說(shuō)大自然神奇,而不會(huì)說(shuō)自己也如這朵杜鵑一樣曾數(shù)次身處險(xiǎn)境,那會(huì)引人浮想聯(lián)翩,對(duì)號(hào)入座。
無(wú)法跟外界鏈接是她似乎活在云端,另外一個(gè),她對(duì)受訪者沒(méi)有好奇心,她善于傾聽(tīng)、捧場(chǎng),回應(yīng)些“對(duì)”“好浪漫”“好棒”之類的,卻不擅長(zhǎng)提問(wèn)、追問(wèn)、深挖,有時(shí)還問(wèn)得莫名其妙,無(wú)法在好奇心引導(dǎo)下幫助觀眾了解受訪者,這真是主持人的大忌。
比方說(shuō)問(wèn)劉嘉玲第六感強(qiáng),跟喜歡看心靈書(shū)籍、喜歡去不丹是不是有一些關(guān)聯(lián)?
我理解她想表達(dá)劉嘉玲天生感覺(jué)直覺(jué)靈敏,這是不是為她打開(kāi)了內(nèi)修的大門,包括閱讀心靈書(shū)籍、喜歡去佛教圣地不丹,只是她表達(dá)起來(lái)因果混亂,用詞不明確,讓人一頭霧水。
(哦對(duì),節(jié)目還落下一個(gè)科普,劉嘉玲是佛教徒,跟梁朝偉婚禮在不丹舉行)
并不想逐字逐句審判她,只是奇怪為什么要走這條既需要控場(chǎng)能力又需要知識(shí)儲(chǔ)備,既得對(duì)旁人、世界有好奇心,又得能生發(fā)感悟,吐露真情與別致思考,目前看來(lái)不太適合她的路?
內(nèi)容領(lǐng)域并非能淺嘗輒止的,你得剖開(kāi)自己做引。不然的話,頂著名人身份的光環(huán)吸引來(lái)看客,卻不給予相應(yīng)的看點(diǎn),對(duì)觀眾有種明知故犯的玩弄感。
實(shí)際上她本不需要做這些,當(dāng)當(dāng)《VOGUE Art》客座總監(jiān)、拍拍名流party,涉足普通人涉足不了的圈子,活在云端、高高在上就等于經(jīng)營(yíng)好她的形象了。
章的行為讓人聯(lián)想到田樸珺,十八線藝人田樸珺,借勢(shì)王石名聲大噪,卻一直想證明自己是獨(dú)立自信大女主,那句“我不是王的女人,王石才是田的男人”成了她不自洽的代名句。
章目前給人的感覺(jué)也是這樣——選擇了上嫁,又想證明不靠婚姻也能成功,當(dāng)了trophy wife,還想證明自己有追求有才華有談吐,也能實(shí)現(xiàn)少女時(shí)期的主持夢(mèng)。
這種自證恰好顯示她的不自洽,讓人看到她的脆弱,原來(lái)她并不似想象中那么強(qiáng)大、那么高不可攀,還暴露自己空洞、隱忍、委曲求全的一面,引來(lái)加倍的嘲笑,進(jìn)而使人產(chǎn)生輕視,原來(lái)不光是花瓶,還是有裂縫、一碰就破的花瓶。
當(dāng)然章澤天們肯定不只是花瓶,多少是有能力和手腕的。只是一旦試圖去自證,刻意去另起爐灶,去改變公眾對(duì)貴婦的刻板印象時(shí),就露怯了。
而鄧文迪贏就贏在不跳進(jìn)自證漩渦,她給人的感覺(jué)始終如一——野心家、社交牛人,這類標(biāo)簽跟她曾經(jīng)的闊太身份并不相悖。
跟傳媒大亨默多克離婚后,她用離婚分到的故宮旁的四合院,高調(diào)宴請(qǐng)各界名流、擴(kuò)展社交,各界也以進(jìn)入她的社交圈為榮。她建立了自己的游戲規(guī)則。

隨著各路精英紛紛入局播客,播客界出現(xiàn)一種新的對(duì)談形式:
不需要主持人控場(chǎng),嘉賓可以哄著主持人聊天;
久久等不到主持人延展、升華話題,嘉賓代勞把主持人的分享往上拔高;
指望不上主持人輸出獨(dú)到見(jiàn)解、深刻感悟,嘉賓鉚足勁兒爆料自己,給訪談?chuàng)螆?chǎng)。
章澤天首期播客訪談劉嘉玲,如果按照按勞分配原則,劉嘉玲應(yīng)該拿嘉賓和主持雙份勞務(wù)費(fèi)。
整期播客,能讓章澤天大談特談的剩下大自然和育兒。
但在她貌似擅長(zhǎng)的領(lǐng)域,談出來(lái)的效果也讓人眉頭一皺又一皺。
比如禁止孩子玩社交媒體,這個(gè)無(wú)可厚非,但眾所周知,沒(méi)有社交媒體,也就沒(méi)有奶茶妹妹以及后來(lái)的一切。
既然她頂著章澤天這個(gè)光環(huán)開(kāi)了播客,去聽(tīng)的人,必然會(huì)期待她結(jié)合自己的經(jīng)歷去談各種話題,可是她呈現(xiàn)的內(nèi)容就只如一位普通家長(zhǎng)的普通做法,她的身份閱歷并未賦予這個(gè)話題任何特定的見(jiàn)解。
聊到育兒經(jīng)驗(yàn),她每?jī)扇軙?huì)單獨(dú)帶孩子出去吃飯,讓孩子享受跟媽媽在一起的專屬時(shí)光,讓孩子感到她好特別,好幸福。
注意看,以上是一個(gè)多胎子女教育問(wèn)題,探討如何讓孩子在兄弟姐妹中感覺(jué)自己特別,受到重視。
章澤天有一種能力,可以將每一個(gè)能跟普通人產(chǎn)生鏈接的話題,都給你聊到天上去,讓人感覺(jué)虛無(wú)縹緲、不知所云。
于是,“空洞”“花瓶”“懸浮”的爭(zhēng)議隨之而來(lái),然而互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)向就像小孩子的臉說(shuō)變就變,飄不想跟風(fēng)吐槽,更想以此為契機(jī),聊一個(gè)話題——
章澤天翻車的核心問(wèn)題在哪?
以及,章澤天、田樸珺、鄧文迪這類因嫁給商業(yè)大佬而顯達(dá)的闊太,為什么給人的觀感如此不同?
先說(shuō)第一個(gè)結(jié)論,褒貶不一、觀感各異,跟成沒(méi)成功,拿沒(méi)拿到結(jié)果有關(guān)。
為什么這么說(shuō)?
用犧牲自我換取資源,以委曲求全攀龍附鳳,本身就是一條與主流道德相悖的險(xiǎn)路,即便在笑貧不笑娼的時(shí)代,也得承擔(dān)一定的道德鄙視風(fēng)險(xiǎn)。
在已經(jīng)把臉面搭進(jìn)去的情況下,還沒(méi)拿到想要的結(jié)果,失了面子丟了里子,豈不惹人加倍嘲諷。
你看這三人中,失勢(shì)的地產(chǎn)商老婆田樸珺總不討人喜歡,給人高配晚奶既視感;弄潮的京東老板娘章澤天,在沒(méi)開(kāi)播客前口碑已漸進(jìn)好轉(zhuǎn);而實(shí)現(xiàn)階層飛躍,成了社交名流,通過(guò)試管生下的倆女兒近年又分得40億美元資產(chǎn)的鄧文迪,早已成了狠人、野心家代表。
在這條賽道,有巨大收獲,過(guò)程才是勛章,沒(méi)有收獲或收獲甚微,過(guò)程就是永遠(yuǎn)祛不掉的傷疤。
但想要輿論真正接受她們,成功只是第一步,更重要的是得自洽,只要自己不尷尬,尷尬的就是別人,這恰是章的欠缺之處。
訪談里,她那一大段“不丹見(jiàn)花落淚”的表達(dá),被吐槽是空洞的矯情的只屬于有錢人的傷春悲秋,透露出一股何不食肉糜的味兒。
對(duì)這一點(diǎn)我倒不怎么意外和失望,難道我們還指望貴婦的客廳能討論豬肉多少錢一斤,就業(yè)率怎么樣,年輕人怎么生活?
真正令我奇怪的是,無(wú)論劉嘉玲怎么引導(dǎo),章澤天就是不袒露自我,避免將話題引向自己的內(nèi)心。
她在描述那朵3000米高峰兀自盛放的杜鵑花如何打動(dòng)她時(shí),我第一反應(yīng)是該不會(huì)花的處境也像她自己的處境才感動(dòng)吧,相信劉嘉玲也聽(tīng)出來(lái)了,還嘗試將遠(yuǎn)在不丹的花引向眼前的人——
“石縫里蹦出來(lái)一朵小花,我也特別感動(dòng),因?yàn)楹懿蝗菀?,你也有同樣的感覺(jué)”
——來(lái),說(shuō)說(shuō)你的不容易。
可章不接話茬。
她仿佛一個(gè)研究植物的專家,只想聊花草樹(shù)木,說(shuō)了一番“跟大自然耐心相處”“生命的力量”之類的空話,又開(kāi)啟了一個(gè)新話題“樹(shù)木之間在地下也有交流的……”
不知道的以為誤入了CCTV-10《探索·發(fā)現(xiàn)》欄目,又是大自然的秘密,又是刷社交媒體對(duì)孩子神經(jīng)突觸的改變,聊植物、聊人體,聊科學(xué)研究,就是不聊受眾感興趣的自己,章澤天本人。
整個(gè)播客內(nèi)容既不坦誠(chéng),又無(wú)法跟外界、大眾產(chǎn)生鏈接。
不坦誠(chéng)是無(wú)法坦誠(chéng),她需要權(quán)衡的利益太多,不能說(shuō)的東西太多,暴露自我、坦誠(chéng)脆弱,對(duì)她和她的利益集團(tuán)都是危險(xiǎn)的,她只會(huì)說(shuō)大自然神奇,而不會(huì)說(shuō)自己也如這朵杜鵑一樣曾數(shù)次身處險(xiǎn)境,那會(huì)引人浮想聯(lián)翩,對(duì)號(hào)入座。
無(wú)法跟外界鏈接是她似乎活在云端,另外一個(gè),她對(duì)受訪者沒(méi)有好奇心,她善于傾聽(tīng)、捧場(chǎng),回應(yīng)些“對(duì)”“好浪漫”“好棒”之類的,卻不擅長(zhǎng)提問(wèn)、追問(wèn)、深挖,有時(shí)還問(wèn)得莫名其妙,無(wú)法在好奇心引導(dǎo)下幫助觀眾了解受訪者,這真是主持人的大忌。
比方說(shuō)問(wèn)劉嘉玲第六感強(qiáng),跟喜歡看心靈書(shū)籍、喜歡去不丹是不是有一些關(guān)聯(lián)?
我理解她想表達(dá)劉嘉玲天生感覺(jué)直覺(jué)靈敏,這是不是為她打開(kāi)了內(nèi)修的大門,包括閱讀心靈書(shū)籍、喜歡去佛教圣地不丹,只是她表達(dá)起來(lái)因果混亂,用詞不明確,讓人一頭霧水。
(哦對(duì),節(jié)目還落下一個(gè)科普,劉嘉玲是佛教徒,跟梁朝偉婚禮在不丹舉行)
并不想逐字逐句審判她,只是奇怪為什么要走這條既需要控場(chǎng)能力又需要知識(shí)儲(chǔ)備,既得對(duì)旁人、世界有好奇心,又得能生發(fā)感悟,吐露真情與別致思考,目前看來(lái)不太適合她的路?
內(nèi)容領(lǐng)域并非能淺嘗輒止的,你得剖開(kāi)自己做引。不然的話,頂著名人身份的光環(huán)吸引來(lái)看客,卻不給予相應(yīng)的看點(diǎn),對(duì)觀眾有種明知故犯的玩弄感。
實(shí)際上她本不需要做這些,當(dāng)當(dāng)《VOGUE Art》客座總監(jiān)、拍拍名流party,涉足普通人涉足不了的圈子,活在云端、高高在上就等于經(jīng)營(yíng)好她的形象了。
章的行為讓人聯(lián)想到田樸珺,十八線藝人田樸珺,借勢(shì)王石名聲大噪,卻一直想證明自己是獨(dú)立自信大女主,那句“我不是王的女人,王石才是田的男人”成了她不自洽的代名句。
章目前給人的感覺(jué)也是這樣——選擇了上嫁,又想證明不靠婚姻也能成功,當(dāng)了trophy wife,還想證明自己有追求有才華有談吐,也能實(shí)現(xiàn)少女時(shí)期的主持夢(mèng)。
這種自證恰好顯示她的不自洽,讓人看到她的脆弱,原來(lái)她并不似想象中那么強(qiáng)大、那么高不可攀,還暴露自己空洞、隱忍、委曲求全的一面,引來(lái)加倍的嘲笑,進(jìn)而使人產(chǎn)生輕視,原來(lái)不光是花瓶,還是有裂縫、一碰就破的花瓶。
當(dāng)然章澤天們肯定不只是花瓶,多少是有能力和手腕的。只是一旦試圖去自證,刻意去另起爐灶,去改變公眾對(duì)貴婦的刻板印象時(shí),就露怯了。
而鄧文迪贏就贏在不跳進(jìn)自證漩渦,她給人的感覺(jué)始終如一——野心家、社交牛人,這類標(biāo)簽跟她曾經(jīng)的闊太身份并不相悖。
跟傳媒大亨默多克離婚后,她用離婚分到的故宮旁的四合院,高調(diào)宴請(qǐng)各界名流、擴(kuò)展社交,各界也以進(jìn)入她的社交圈為榮。她建立了自己的游戲規(guī)則。
她從沒(méi)試圖沖破闊太的刻板印象,去向大眾宣告自己不靠男人,靠自己,可公眾反覺(jué)得她才是把男人當(dāng)跳板的女王,這哪是攀附,分明是借勢(shì)啊。
怎么會(huì)如此反差?
想起魯豫播客對(duì)談竇文濤那期,魯豫講過(guò)一件往事,她在鳳凰衛(wèi)視期間,跟許戈輝和另一個(gè)女孩合租,她們都走了后,魯豫想找一個(gè)新租客,承擔(dān)一部分房租,后來(lái)找來(lái)了鄧文迪,鄧文迪看了房子覺(jué)得很好,但是房子在紅磡,不熱鬧,她想去中環(huán)那邊,她得有一個(gè)社交生活。
魯豫總結(jié)說(shuō)“所有的生活都是自己選的”,鄧文迪很年輕就知道自己想要什么,目標(biāo)明確、持之以恒、自信坦蕩。
當(dāng)年聽(tīng)證會(huì)上,襲擊者正要沖默多克潑牛奶,默多克兒子都還沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái),鄧文迪就如母狼一般彈射出去,穩(wěn)準(zhǔn)狠朝襲擊者扇過(guò)去,這一巴掌,扇跑了她傍老頭上位的鄙夷和嘲諷。
這一巴掌這狠勁這出手,做什么都會(huì)成功吧。這哪是脆弱的花瓶啊,這簡(jiǎn)直就是金剛鉆。
如果一個(gè)人,她做到了我們做不到的,她犧牲掉了我們犧牲不了的,她吃過(guò)的苦我們吃不了,她的本事我們沒(méi)有,那只要她不做傷天害理的事,任誰(shuí)都會(huì)敬她三分。
鄧文迪與馬斯克媽媽、特朗普女兒伊萬(wàn)卡的午餐合照
這是一個(gè)對(duì)女性野心寬容得多的時(shí)代,輿論是歡迎并期待這類逆襲劇本的。
去年刷到過(guò)章澤天一組小白兔變大灰狼對(duì)比照,評(píng)論說(shuō)奶茶妹妹的臉上終于有了野心。
之后又拍到劉強(qiáng)東攙扶著章澤天走路,跟此前章澤天仰望崇拜老公的姿態(tài)大不同。
我想,輿論比章澤天本人更期待她逆襲。
跨階層上嫁,本就是一條非主流險(xiǎn)路,其中一定有不光彩、姿態(tài)不好看、不足為外人道的一面。
很多人做不到或不想做,看似因?yàn)樽非蟛煌?,沒(méi)辦法把資源排在自我前面。
但其實(shí)做到的人,并非把自我排得更后,恰恰相反,這些人有很清晰的自我認(rèn)知,會(huì)堅(jiān)定地選擇一切為我所用的東西,包括背后的風(fēng)險(xiǎn)也毫不猶豫地接受。
既然有人有這樣的野心,也得有配得上野心的心力和實(shí)力。
其實(shí)攀附、依附、借勢(shì)、當(dāng)跳板都是同一件事,區(qū)別只在于你是否昂首挺胸、不畏流言。
相比鄧文迪的主動(dòng)獵取,章澤天從一開(kāi)始就太被動(dòng)了太想自證了,嫁給劉強(qiáng)東后,白富美、高知人設(shè)以及拒絕張藝謀拒絕演藝圈的新聞還滿天飛。
或許是太年輕,尚未有足夠的智慧去捋清個(gè)中得失,也沒(méi)有足夠的定力去拒絕誘惑,就匆匆做了這個(gè)并非真正想透的重大決定,然后在巨大的權(quán)力失衡中,進(jìn)一步被左右著往后的人生。
如今的她,主動(dòng)也好,被動(dòng)也罷,也有了一些自己的資源沉淀了,打翻身仗并非不可能。
最關(guān)鍵的一步,只取決于她想不想打。
